Aan/uit detectie 220-apparaat

Stel hier je overige vragen over elektronica als ze niet in bovenstaande passen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Aan/uit detectie 220-apparaat

Bericht door C4Vette »

Voor metingen aan mijn aquarium heb ik een Linux-doosje draaien dat 1wire technologie gebruikt. Allerlei gegevens worden gelogd en opgeslagen in een database voor statistieken en presentatie op een website. Het aquarium heeft een paar apparaten die automatisch aan- en uit gaan zoals een verwarmings-element en een afsluiter voor CO2 toevoeging. Nu zou ik graag detecteren wanneer deze apparaten aan zijn.
Het lastige is dat deze apparaten alleen maar een 220-snoer hebben en er dus niet fysiek ingegrepen kan worden. Daarom blijven er volgens mij maar twee mogelijkheden over:
- detectie stroom afname in het stopcontact (zijn dozen in de onderkast)
- detectie middels een spoel rond het 220 snoer

De laatste zou het handigst zijn om toe te passen maar ik zou graag wat hulp willen voor een schakeling. Het benodigde niveau om de 1wire A/D aan te sturen kan bijvoorbeeld een spanningsniveau van ergens tussen de 0 en 5 volt zijn.
Gebruikersavatar
Stynus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 5971
Lid geworden op: vr 16 mei 2003, 20:45
Locatie: Overpelt (België)
Contacteer:

Bericht door Stynus »

Bestaan er geen 1-wire hall sensoren? Als je die tegen je kabel maakt kan je het magnetisch veld meten.

In de halfgeleidersgids van elektuur van vorig jaar stonden ook 2 schakelingetjes die kunnen dienen als ik het me goed herinner.
Met vriendelijke groet,
Stynus
http://www.elektronicastynus.be
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Bericht door C4Vette »

stynus, bedankt voor je reactie.

Zou een hall-sensor gevoelig genoeg zijn voor zo'n gering magnetisch veld?? Op zich is er gemakkelijk aan dergelijke sensortjes te komen; er zitten smd-uitvoeringen in/aan de motor van een CD-ROM speler. Door er een stroompje door te sturen kan er aan de andere kant een spanning worden gemeten die weer te meten is door een 1wire A/D converter.
De tip richting het Elektuur-artikel is ook top! Ik heb deze gevonden en gedownload: "Slave-netschakelaar II" welke inderdaad een klein handgewikkeld spoeltje gebruikt om de toevoerkabel heen. Vrij eenvoudig met 3-traps BC-torretjes versterker.
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Bericht door C4Vette »

De experimentjes om de aan/uit-detectie te realiseren zijn nog niet gelukt. Er onstonden problemen met de massa-koppeling tusssen het detectie-circuit en de 1-wire techniek. Er is dus een galvanische scheiding nodig. Ik overweeg nu het volgende idee: een paar dioden in serie in de 220-aanvoer waarover dan 3 x 0.6 volt = 1,8 volt komt te staan. En drie in serie anti-parallel aan de drie hierboven. Deze spanningsbron wordt dan de voeding voor de LED in een opto-coupler. Met stroom begrenzende weerstand uiteraard.

Code: Selecteer alles

            load
           |    |
           |    |
           |    o-------.
           |    |       |
           |  -----     |                +5 volt
           |  |   |     |         --------
           |  V   -     |        |
           |  -   ^    .-.      .-.
           |  |   |    | |      | |
           |  V   -    | |      | |
           |  -   ^    '-'      '-'
           |  |   |     |        |
           |  V   -     |        |--------
           |  -   ^     -      |/       1-wire I/O
           |  |   |     ^ ->  -|
           |  -----     |      |>
           |    |       |        |
           |    o-------'         --------
           |    |                       massa
           |    |

           vac 230
De transistor in de opto zorgt dan voor het '0' en '1' niveau door 5 volt te schakelen die 'gelezen wordt door de 1-wire I/O.

Echter vraag ik mij af of de tor gaat staan schakelen op 100 hertz gezien de truc hierboven. Moet hier dan een elco overheen voor de afvlakking en hoe groot moet die dan zijn?
Laatst gewijzigd door C4Vette op ma 31 dec 2007, 17:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Stynus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 5971
Lid geworden op: vr 16 mei 2003, 20:45
Locatie: Overpelt (België)
Contacteer:

Bericht door Stynus »

Die tor van die optocoupler gaat dan idd met 100hz schakelen.

Die elco moet aan de kant van de tor komen maar hoe hangt van de rest van je schema af. Als je dat even post kunnen we kijken waar het kan.

EDIT: de led gaat zo met 50hz schakelen.
Als je 100hz wil moet er nog een bruggelijkrichter tussen.
Met vriendelijke groet,
Stynus
http://www.elektronicastynus.be
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Bericht door C4Vette »

Er is geen 'rest' :lol:

de I/O is een 1wire-module.
Ohh, reply kruist mijn aangepaste tekening, sorry.

De elco aan de kant v/d tor?? Ik dacht deze aan de kant v/d LED te plaatsen om de spanning te stabiliseren en zodoende de LED continue te laten branden. Foute gedachte?
En nee, ik wil geen 100 hz, ik wil dat de I/O stabiel '0' of '1' is.
Gebruikersavatar
Stynus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 5971
Lid geworden op: vr 16 mei 2003, 20:45
Locatie: Overpelt (België)
Contacteer:

Bericht door Stynus »

Als je de elco aan de kant van de led zet knalt die open omdat je daar wisselspanning hebt.

Maar als je die daar gelijkricht met 4 germanium of scotty diodes dan moet het daar wel gaan.
Met vriendelijke groet,
Stynus
http://www.elektronicastynus.be
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Bericht door C4Vette »

Ok, ik was ervan uitgegaan dat de 2 x 3 dioden een dubbelzijdige gelijkrichting opleverde en vandaar dat ik het over 100-hz had.

Maar dit klopt dus niet?
Het blijft een wisselspanning?

Vandaar dus "elko knal" :oops:

Is de genoemde scotty hetzelfde als een schottky ?
De 'BAS 70-07' kost 11 cent en daar zitten er twee in. Op die manier blijft het mooi klein en kost weinig. Denk je dat 100 uF voldoende is voor de afvlakking?
Gebruikersavatar
Stynus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 5971
Lid geworden op: vr 16 mei 2003, 20:45
Locatie: Overpelt (België)
Contacteer:

Bericht door Stynus »

Nee je moet dubbelzijdige gelijkrichting hebben dus 4 diodes.
En of 100µF genoeg is zal je even moeten uittesten. Maar ik denk net niet genoeg.
Met vriendelijke groet,
Stynus
http://www.elektronicastynus.be
GvH-E
Berichten: 566
Lid geworden op: zo 25 mar 2007, 22:41
Locatie: Amersfoort. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door GvH-E »

Neen, je moet in de netleiding in serie eerst een brug gelijkrichter plaatsen met aan de gelijkstroomzijde 3 stuks diodes in doorlaat.
Daarover 100uF. de elcowaarde (hangt van de belasting van die gelijkspann. af ) lijkt ruim voldoende.
De elco hoeft alleen maar de nuldoorgang te overbruggen. GvH-E
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Bericht door C4Vette »

GvH-E schreef:Neen, je moet in de netleiding in serie eerst een brug gelijkrichter plaatsen met aan de gelijkstroomzijde 3 stuks diodes in doorlaat.
Daarover 100uF. de elcowaarde (hangt van de belasting van die gelijkspann. af ) lijkt ruim voldoende.
De elco hoeft alleen maar de nuldoorgang te overbruggen. GvH-E
Kan je de werking toelichten? Op deze manier heb ik nog nooit een circuit gezien.
1. Wat is het effect van de brug IN de netleiding?
2. Bedoel je de drie dioden in serie van de plus naar de min na de brug ??
3. Wordt dat dan niet een late kerstverlichting?
GvH-E
Berichten: 566
Lid geworden op: zo 25 mar 2007, 22:41
Locatie: Amersfoort. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door GvH-E »

Hierbij in woorden, anderen mogen het tekenen.

De wisselspann. aansluitingen van de brug zet je in serie met de netgeleider.
Op de + en - aansluiting van de gelijkrichter zet je de 3 diodes in geleiding. (dus als kortsluiting)

Wanneer het netapparaat stroom trekt zal er over de diodes een spanning ontstaan van 3x0,6= 1,8 volt.
Die spanning wordt afgevlakt met bijv. 100 uF 16 volt. Deze gelijkspanning gaat naar de optocopler.
Om de gevoeligheid te verminderen (i.v.m. storingen en capacitieve stromen) zou hier eventueel een een R van 2K2 over kunnen worden geplaatst.

Deze spanning wordt a.h.w. van de netspanning afgetrokken.

Belangrijk is dat er een glaszekering (1 Amp. ?) in de netketen wordt geplaatst en de schakeling veilig wordt geisoleerd!!.
De brug met 3-diodes moet teminste geschit zijn voor de max. netstroom.
GvH-E
Gebruikersavatar
C4Vette
Berichten: 30
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 10:49
Locatie: . .. .. .. .

Bericht door C4Vette »

Ok, bedankt voor de uitleg.
Maar waar het mij vooral een beetje wazig wordt is het omwisselen van de brug en de dioden in serie. Mijn oorspronkelijk idee (zie tekening boven) is dat er door de dioden in de stroom-toevoer drie keer de drepmpelspanning afkomt die vervolgens door de brug wordt gelijkgericht.
In jouw beschrijving gebeurt dit andersom....heeft het een t.o.v. het ander nog voor- of nadelen? Echt snappen doe ik jouw voorstel niet maar een voordeel zou kunnen zijn dat er geen 'speciale' (schottky) dioden nodig zijn om verlies door drempelspanning te beperken. Klopt dit?
GvH-E
Berichten: 566
Lid geworden op: zo 25 mar 2007, 22:41
Locatie: Amersfoort. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door GvH-E »

Ja dat is juist. De drempelspanning verliezen van de brug blijven aan de netzijde. Totaal "verlies" je van de netzijde 2+3=5 diodes is 3 volt.
Je kunt na de brug (3x) standaard diodes toepassen, bv 4001 of evt. iets zwaarder. Want je netstroom loopt hier ook door.
GvH-E
Plaats reactie