Leds moeten allemaal tegelijk branden

jojo · Bericht door **jojo** » zo 3 okt 2004, 7:30

Hallo

Ik heb eigenlijk een simpele vraag (denk ik

), ik wil 400 rode high power leds allemaal tegelijk laten branden, het is belangrijk dat ze allemaal op volle kracht branden, dat er niet teveel weerstanden inzitten (ivm met vermogensverlies) en het moet wel veilig voor de leds zijn.

Hier de led info: 5mm - 3000mcd - max. 20mA - doorlaatspanning 1,9 - 2,4 Volt

Ik heb nog nix qua voeding oid, dus ik kan nog alle kanten op....iemand enig idee ?

Groeten Jojo

Bericht door **Mat Janssen** » zo 3 okt 2004, 10:52

Volgens NEN 1010 zijn gelijkspanningen tot zo'n 60 Volt veilig.
Als jij daar nu van uitgaat dan kun je er 22 in serie zetten. De rest van de spanning stop je dan in de weerstand. Op deze manier heb je de minste weerstanden nodig.
Plaats wel een gewone diode anti parallel aan die 22 led's. Dit tegen verkeert om aansluiten.

jojo · Bericht door **jojo** » ma 4 okt 2004, 19:07

Ten eerste bedankt voor je antwoord.

De gewone manier met weerstanden kende ik al, maar ik dacht dat er misschien ook nog een manier is waarop je minder weerstanden nodig hebt.
Het nadeel van weerstanden is dat ze vermogen op nemen....en das nou juist niet de bedoeling

in ieder geval zo min mogelijk.

Dus nog meer ideeen dan hoor ik het graag

Groeten Jojo

kristofvdv · Bericht door **kristofvdv** » ma 4 okt 2004, 19:41

mat janssen schreef:Volgens NEN 1010 zijn gelijkspanningen tot zo'n 60 Volt veilig.
Als jij daar nu van uitgaat dan kun je er 22 in serie zetten. De rest van de spanning stop je dan in de weerstand. Op deze manier heb je de minste weerstanden nodig.
Plaats wel een gewone diode anti parallel aan die 22 led's. Dit tegen verkeert om aansluiten.

Houd er dan wel rekening mee dat voor in vochtige omgevingen de spanning telt die de transformator geeft. En dit is in vochtige omgevingen (zone's nabij bad, fonteinen,...) slechts 12V (A.R.E.I. , dus belgische norm). 60 VDC klopt inderdaad als het het over DC spanning uit bvb batterijen haalt. En dit om de simpele reden dat bvb een diode kan doorslaan en je dus wel wisselspanning hebt.

Greetz Kristof

Bericht door **Mat Janssen** » ma 4 okt 2004, 20:18

En als de diode kapot is dan heb je ongeveer 42 Volt wissel en dat is volgens nen1010 veilig.
Dus !!!!

jojo · Bericht door **jojo** » di 5 okt 2004, 8:53

De leds komen op een droge plaats dus dat is het probleem niet...

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » di 5 okt 2004, 13:22

Ik heb al eens een vijftigtal leds op 12V DC laten branden mbv een LM317. tussen uitgang en adjust een weerstand plaatsen geeft een vaste stroom (zie figuur 7 op onderstaande link: http://62.236.156.23/ideaport/d/lm317.pdf).
Je hebt dan geen gestabiliseerde voeding nodig en ook geen weerstanden.

Dus als je bijv. rode leds hebt met een Uf=2V kun je er max. 6 in serie zetten. Normaal neemt een 5mm led 20 mA op.
Per parallel geschakelde kring tel je 20mA bij om je weerstand te dimensioneren.
60 rode leds is dan 100mA.
Weerstand van 12.5 Ohm nodig, die je door een netwerkje of een iets hogere weerstand kunt bekomen.

jojo · Bericht door **jojo** » di 5 okt 2004, 18:16

Joeri Fr schreef:Ik heb al eens een vijftigtal leds op 12V DC laten branden mbv een LM317. tussen uitgang en adjust een weerstand plaatsen geeft een vaste stroom (zie figuur 7 op onderstaande link: http://62.236.156.23/ideaport/d/lm317.pdf).
Je hebt dan geen gestabiliseerde voeding nodig en ook geen weerstanden.

Dus als je bijv. rode leds hebt met een Uf=2V kun je er max. 6 in serie zetten. Normaal neemt een 5mm led 20 mA op.
Per parallel geschakelde kring tel je 20mA bij om je weerstand te dimensioneren.
60 rode leds is dan 100mA.
Weerstand van 12.5 Ohm nodig, die je door een netwerkje of een iets hogere weerstand kunt bekomen.

Uhmm, erg bedankt voor het antwoord, maar sorry dit is te moeilijk voor me en de link doet het niet, wat het nog moeilijker maakt

Groeten Ron

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » wo 6 okt 2004, 12:48

Hoi jojo,

sorry als ik het wat ingewikkelder maak dan het is...

eigenlijk is het niet moeilijk en bespaart je een hoop werk tov weerstanden solderen.

als je op google 'LM317 specification' ingeeft vind je het datasheet van dit component.
Het heeft slechts 3 aansluitpunten en tussen 2 van de 3 moet je 1 weerstand plaatsen. Dan sluit je het geheel in serie met je led netwerk.
Als je laat weten hoeveel leds je wil en wat de Uf ervan is en de I, reken ik wel even je weerstand en maak een plannetje.

greetz

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » wo 6 okt 2004, 13:01

of ik doe het ineens voor je leds van hierboven (400 stuks)

Bericht door **Mat Janssen** » wo 6 okt 2004, 14:20

Zoeen schakeling moet je nooit bouwen.
Die paralelle takken moeten dan 100% gelijk zijn en dat zijn ze niet dus in deze schakeling weet je zeker dat de led leverancier het druk zal krijgen.
In elke parallelle tak moet een weerstand zitten om de verschillen tussen de leds onderling weg te werken en dan hoef je die lm317 ook niet te gebruiken want die geeft je alleen maar spanningsverlies.
En tot slot wanneer je voedingsspanning een beetje zou varieren dan varieert de ledstroom ook maar een klein beetje ean dat is helemaal niet erg. Of er nu 20 of 21 mA loopt.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » wo 6 okt 2004, 14:59

Aja?
Ik dacht dat door de onderlinge verschillen in de leds net de benodigde spanning uitgemiddeld werd vanaf je meer als 3 leds in serie zet.
Ik heb dit eigenlijk al meer als een jaar geleden zo opgebouwd voor een zestigtal leds, en dat brandt nog steeds goed...
Misschien heb ik dan gewoon geluk...

stragke · Bericht door **stragke** » wo 6 okt 2004, 17:56

een led heeft ook en tolerantie
ik heb zo eens een schakeling gemaakt van 20tal leds
en die werden stuk voor stuk zwaar belast
heb dan eens geprobeerd met 1 led
en die zijn levensduur veranderd bijna niet bij 4.5v over de gehele led
en bij 9v word ze met 3/4 teruggenomen
dus de tolerantie is enorm groot
het kaan geen kwaad om ietsje teveel of te weinig stroom te steken
alleen bij meer dan 20mA krijg je licht verlies en bij minder ook
je ziet ook bij 9v aan de led dat die bij rode geel gloeit

jojo · Bericht door **jojo** » do 7 okt 2004, 7:38

Joeri Fr schreef:of ik doe het ineens voor je leds van hierboven (400 stuks)

Als deze manier werkt, zou dit een ideale oplossing zijn voor mij.
Als het veiliger voor de leds is, en zo'n lm317 is niet zo vreselijk duur, dan kan ik natuurlijk ook 4 plaatjes maken met elk 100 leds ?
Met Uf weet ik niet zo goed wat je bedoeld.....de doorlaatspanning? die is 1,9 - 2,4 volt en max. 20 mA
Kun je me misschien dan ook zeggen hoeveel het totaal opgenomen vermogen is met deze schakeling (dus incl. lm317 en weerstand), bij 100 leds

Groeten Jojo

Die door de reacties nou niet meer zo goed weet wat wel en niet kan

Bericht door **Mat Janssen** » do 7 okt 2004, 8:02

Een weerstand is en blijft goedkoper dan een LM317.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » do 7 okt 2004, 9:20

Mat, je hebt zeker gelijk qua prijs:
een LM is +/- 0.4 a 0.5 euro
een weerstand enkele cent.

Qua veiligheid voor de LEDs;
bij mjin weten (en die is bescheiden tov de guru's hier op de site, hoor

) bescherm je de leds net door de stroombeperking van de lm incombinatie met het uitmiddelen van de takken.
Minder dan 3 leds per tak mag zeker niet.
LED leveranciers van dure armaturen (1000euro/st en meer) hanteren ook deze werkwijze).
Deze LM werkt als stroombron (zwevend element) en stelt de stroom in door die ene weerstand, onafhankelijk welke belasting je eraan hangt.

Voor 100 leds, heb je dus 20 parallelle takken nodig vna elk 20mA = 400mA.
De weerstand wordt dan 1.25V / 0.4A = 3.125 Ohm.
Uit de E12 reeks wordt dit een R van 3.3Ohm.
De werkelijke stroom wordt dan 0.378A en het vermogen erdoor 0.473W.
Dus een weerstand van 0.5 of 1 watt nemen in plaats van de standaard 0.25W !

greetz,
joeri

PS Uf is de forward spanning, dus inderdaad 1.9 tot 2.4 voor jou, vandaar max 5 leds in serie (5*2.4 = 12, dus iedere led krijgt zijn nodige spanning wat noodzakelijk is).

Bericht door **Mat Janssen** » do 7 okt 2004, 10:32

je moet niet een weerstand nemen voor een stel parallelle takken.
Een weerstand voor een aantal leds in serie (stroomsturing)
en die schakeling dan n keer parallel.
Als je 20 parallelle takken hebt dan ook 20 weerstanden.
Wanneer je een stroombron zou maken voor alles en er gaat een tak kapot dan stuurt de stroombron toch de ingestelde stroom door de rest heen.
De stroom per led wordt dan hoger, er gaat wer een rij kapot, de stroom door de resterende wordt weer hoger, enz.
Dus per tak een weerstand. Dat is het beste en het veiligste.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » do 7 okt 2004, 14:11

juist ja, indien iets kapot gaat (1 tak van de 20 is 5% toename I).
Zou het mogen dat we er een andere mening op nahouden met respect voor elkaars argumenten?
Hopelijk wel, anders krijg ik wrschijnlijk geen hulp meer voor mijn DMX...

Bericht door **Mat Janssen** » do 7 okt 2004, 14:21

Natuurlijk, iedereen mag een eigen mening hebben, jij ook.
en je hoeft niet bang te zijn ik probeer iedereen te helpen.
Ook al hebben we een andere mening over een bepaald onderdeel.

jojo · Bericht door **jojo** » do 7 okt 2004, 15:19

Joeri Fr schreef:juist ja, indien iets kapot gaat (1 tak van de 20 is 5% toename I).
Zou het mogen dat we er een andere mening op nahouden met respect voor elkaars argumenten?
Hopelijk wel, anders krijg ik wrschijnlijk geen hulp meer voor mijn DMX...

Het prijsverschil is voor mij dus niet belangrijk, ik zou er maar een paar nodig hebben.

Kan ik hier uit op maken, dat als ik dus een plaatje met 200 leds neem (40 paralelle takken) en er gaat 1 tak kapot, er dus een algemene stroomtoename van 2,5% per led is?....dit is toch niet zo schadelijk heb ik begrepen...van 20 naar 20,5 mA...of heb ik dit verkeerd begrepen?
Wat gebeurt er als zo'n lm317 kapotgaat, gebeurt het dan ook wel eens dat alle leds kapot zijn of is dat beveiligt door iets ?

Alvast weer bedankt en groeten Jojo

ps: ik begrijp de berekening van het vermogen niet goed....de totaal stroom is toch ergens minimaal 100 x 20mA = 2000mA

Bericht door **Mat Janssen** » do 7 okt 2004, 15:29

Als er een lm kapot gaat dan ben je bedankt, of niet, afhankelijk of er een sluiting of onderbreking omtstaat.
Gaat er een led kapot dan is of de hele rij uit, of een brand er niet.
Verder heb je geen beveiliging.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » vr 8 okt 2004, 15:04

omtrent de stroompjes;

Vijf leds in serie is 20 mA.
40 keer paralllel is 800mA.

serie is spanning optellen bij DC.
parallel is de stroom optellen bij DC.
Logisch toch?

Bericht door **Mat Janssen** » vr 8 okt 2004, 15:14

klopt, goed opgemerkt.
Nu moet je elke 20 mA tak van een serie weerstand voorzien die de zaak in bedwang houd.

jojo · Bericht door **jojo** » vr 8 okt 2004, 18:01

Joeri Fr schreef:omtrent de stroompjes;

Vijf leds in serie is 20 mA.
40 keer paralllel is 800mA.

serie is spanning optellen bij DC.
parallel is de stroom optellen bij DC.
Logisch toch?

Jaaa, der begint iets te dagen

, sorry ik telde ff verkeerd

Ik geloof dat ik deze manier toch maar ga proberen.....
Mat niet om je af te vallen hoor, ik begrijp jou theorie ook wel, maar als het mislukt kost het me hooguit 100 leds...als het werkt scheelt het veel werk en uiteindelijk ook vermogen omdat het einddoel is om een groot aquarium te verlichten met duizenden leds....vandaar dat ik een manier zoek zonder weerstanden.

Iedereen hartelijk dank voor de hulp en toppie forum, ik zal hier zeker in de toekomst nog een bezoekje brengen

Groeten Jojo

Bericht door **Mat Janssen** » vr 8 okt 2004, 19:04

Succes verder ermee.