Hoe dc motor (amperage) verbruik beperken ?

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » ma 27 aug 2007, 20:00

Help....

Ik wil met een dc motor (en vertraging) een soort lier maken (een gewicht op tillen, waarbij de belasting oploop) maar ik wil dat deze niet meer dan (liefst instelbaar) zo'n 12-15 Amp uit mn accu trekt ... om het krachtenspel te beperken.
Ik ben dus opzoek naar een schemaatje dat ervoor zorgt dat de voeding naar de motor uitgezet wordt bij het ingestelde amperage.

Is er iemand die me kan helpen of in een richting kan zetten?

Alvast bedankt!!!
Arnaud

Bericht door **Stynus** » ma 27 aug 2007, 20:50

Ik kan wel wat voor je tekenen als ik tijd heb.

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » di 28 aug 2007, 7:02

Hoi Stynus,

Dat zou heel fijn zijn.

Van een schema kan ik het waarschijnlijk wel in elkaar prutsen maar veel verder kom ik (nog) helaas niet...

Ik ben stom genoeg vergeten te vermelden dat het en 24V systeem is ...

Alvast bedankt !
Arnaud

Bericht door **Stynus** » di 28 aug 2007, 12:47

Hierbij een schema:
<img src="http://www.elektronicastynus.be/ef/inde ... 20comp.GIF">

S1 is een resetknop voor als het is uitgevallen.
D1 = 1N4007
D2 en D3 = 1N4148
T1 is afhankelijk van de relais stroom een bc547 of een bd139

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » di 28 aug 2007, 13:48

Stynus bedankt!
Ik ga t eens goed bestuderen, en proberen. Alvast bedankt voor je tijd en moeite, ik laat weten hoe het gaat.

Maar als er nog iemand iedeeen heeft ben ik natuurlijk geinteresseerd.

Bericht door **Stynus** » di 28 aug 2007, 14:21

Ik kreeg net een mail van je met nog een paar vraagjes. Ik ga die mail hier zetten dan hebben andere mensen er misschien ook nog wat aan.

Stynus,
sorry dat ik je hier nog mee lastig val maar ik heb nog n paar vraagjes:

maakt het iest uit welk rel1 dat is !?

De spoelspanning van dat relais moet dezelfde zijn als je voedingsspanning.
Het contact moet een wisselcontact zijn dat een 30A moet kunnen schakelen.

wanneer moet ik BC547 of BD139 gebruiken?

Als de stroom die het relais trekt onder de 80mA blijft een 547 anders een BD139.

zou je misschien de pin nrs van de LM358 kunnen aangeven ?

Doe ik straks even voor je

sorry dat ik dit allemaal nog niet weet
alvast bedankt
gr
Arnaud

Is niet erg. Iedereen die dit weet is ooit beginner geweest en wist het toen ook niet.

GvH-E · Bericht door **GvH-E** » di 28 aug 2007, 14:54

Eigenlijk moet het relais afvallen wanneer er overstroom optreedt en "in zijn" bij bedrijf.
Bij lagere accuspanning (zware belasting) zal het relais niet opkomen en dus niet meer als veiligheid werken. Bovendien zijn de zwaardere contacten bij een relais meestal maakcontacten.
Ik heb het nog niet over de te verwachten stoorimpulsen op de voeding.

De motorstroom zal bij inschakelen ook wel kort 25 Amp. of meer kunnen zijn, vooral als de lier al gespannen is en opnieuw wordt ingeschakeld!
Moet die (zware!) 0,1 ohm weerstand dan niet wat lager in waarde zijn?
Daarom zal er ongetwijfeld een inschakelvertraging nodig zijn om de schakeling al niet op de motor-aanloopstroom te laten werken.
Bij het aanlopen moet daarom gedurende 0,5 a 1 sec. de schakeling niet werken op overstroom. Dan is er ook het inschakelcommando als extra input benodigd.

Mijn commentaar is echt opbouwend bedoeld en ik wil teleurstelling voorkomen. Ik denk dat de schakeling wat onderschat wordt.
Zijn er geen kant en klare besturingen voor in de handel?
GvH-E

Bericht door **Stynus** » di 28 aug 2007, 15:30

Nu zeg je wat idd met die inschakelstroom had ik geen rekening gehouden.

Misschien beter een 10-16A automaat nemen dan ipv deze schakeling?

GvH-E · Bericht door **GvH-E** » di 28 aug 2007, 22:12

Een automaat zou waarschijnlijk ook te snel aanspreken bij aanloop.
Er zijn speciale stroomrelais voor maar die zijn vooral voor de 50 Hz. motorschakelingen en meestal 230 volt AC.

Vaak is er een slipkoppeling aanwezig met hetzelfde doel.

Waarschijnlijk wordt de lier direct bediend, dus niet via relais besturing??
Maar dit is wel speciaal maar toch ook niet uitzonderlijk?
Is er niets kant en klaar verkrijgbaar op de markt?
En is e.e.a. ook niet gekoppeld aan een keuring of certificering?

Wil je toch hiermee verder dan zou de ektronische schakeling schakeling naar mijn idee als volgt kunnen werken;

Een signaal die hoog wordt bij een kommando van de drukknoppen vooruit of/en achteruit. Deze gaat als input de schakeling in.
Deze zorgt in de schakeling voor de start van een (regelbare?) aanloopoverbruggingstijd.
Tevens wordt het uitgangscontact ingeschakeld (die het hoofdrelais van de motor vrij geeft, motor gaat draaien.)
Een degelijke shunt (0.05 ohm ?) geschikt voor een hoge stroom die wordt gemeten en wanneer die te hoog wordt het uitgangsrelais (weer) uitschakelt.
Het relais blijft uit totdat de genoemde input eerst laag en weer hoog wordt. Dus de kommando knop is losgelaten en weer opnieuw bediend wordt.
Doel: een opnieuw inschakelen na een te hoge stroom voorkomen!

Ik hoop dat ik het "probleem" wat duidelijk heb gemaakt.
Het spreekt vanzelf dat alle contacten en leidingen geschikt moeten zijn voor een hoge stroom en dat met "vastlassen" van de contacten rekening moet worden gehouden, zoals een noodstop of stekkerverbinding in de hoofdstroom, enz.
GvH-E

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » wo 29 aug 2007, 7:47

Heren,

Allereerst vindt ik het echt super dat jullie zo meedenken, en opbouwend commentaar is altijd erg welkom!!!

ik wil proberen mijn idee iets meer uit te leggen, wna thet is geen "echte" lier...
de motor (met vertraging) tilt een gewicht (belasting neemt logaritmisch toe), bij een bepaalde hoogte wil ik de krachten beperken en de enige "goede" manier die ik kan bedenken om dit te kunnen meten is dmv de stroom. Bij laten we zeggen 13A moet de motor dus uit en is het ook een goed idee om de "omhoog" knop fucntie daarmee ook uit te zetten ==... er kan alleen nog maar naar bedenen gedrukt worden.
Verder kan ik nog wel wat details features bedenken.... langzaam snelheid opbouwen, 13A instelbaar van 10-15A met 5 stappen dmv dip-switches...etc....

Ik stelvoor dat ik Stynus' schema eens in elkaar probeer te prutsen en test.... ik neem aan dat ik mn motor er niet mee opblaas !? toch ?!

Ik zal vandaag onderdelen halen en iets laten weten.

PS wat is eigenlijk een "automaat" waar jullie het over hebben ?

thx

Bericht door **Stynus** » wo 29 aug 2007, 10:51

landcruiser schreef: Ik stelvoor dat ik Stynus' schema eens in elkaar probeer te prutsen en test.... ik neem aan dat ik mn motor er niet mee opblaas !? toch ?!

Nee je motor opblazen doe je er niet mee

Ik zal vandaag onderdelen halen en iets laten weten.

PS wat is eigenlijk een "automaat" waar jullie het over hebben ?

gr

Een automaat is dit:
<img src="http://users.skynet.be/kevin.vangenecht ... tomaat.jpg">
En dat werkt volgens mij prima al zal je er 1 met een C of D curve nodig hebben.

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » wo 29 aug 2007, 11:08

Ah ja dat ziet er bekend uit (meterkast) ...lijkt een eenvoudig = dus goed idee...om te testen prima maar ..... enige probleem is dat ik eigenlijk wil dat wanneer bv het gewicht weer (n beetje) gezakt is (last vraagt nu dus minder dan bv 13A) de UP knop wel weer automatisch moet werken....
Ik denk dat dit te vertalen is als ... als >=13A zet uit / nadat DOWN gebruikt is wordt de UP weer ge-reset, en is weer klaar om te checken ...<13A>=13A uit ..etc..
Kan toch met jouw schakeling Stynus ?

Het lijkt dat je deze automaat handmatig moet aanzetten !?

......................
Ik ben net voor onderdelen geweest maar elek-boertje heeft geen 24v 15A+ relais !?

Na n beetje zoeken heb ik me net laten wijsmaken dat een solid-state beter is omdat die niet kan "plakken" !? kost wel zon 23E .... wat zeggen jullie hier van !?

Bericht door **Stynus** » wo 29 aug 2007, 11:25

Die relais bij Eijlander ziet er goed uit.
je zal dan nog wel een klein relais nodig hebben met een verbreek contact.
zoiets: http://www.eijlander.nl/article.php?gro ... &id=321482

Ik pas het schema straks aan hiervoor.

Die automaat moet je idd zelf resetten.

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » wo 29 aug 2007, 11:53

sorry maar ik had mn berichtje ge-edit .... hier nog ns de veranderignen....

probleem is dat ik eigenlijk wil dat wanneer bv het gewicht weer (n beetje) gezakt is (last vraagt nu dus minder dan bv 13A) de UP knop wel weer automatisch moet werken....
Ik denk dat dit te vertalen is als ... als >=13A zet uit / nadat DOWN gebruikt is wordt de UP weer ge-reset, en is weer klaar om te checken ...<13A>=13A uit ..etc..
Kan toch met jouw schakeling Stynus ?

......................
Ik ben net voor onderdelen geweest maar elek-boertje heeft geen 24v 15A+ relais !?

Na n beetje zoeken heb ik me net laten wijsmaken dat een solid-state beter is omdat die niet kan "plakken" !? kost wel zon 23E .... wat zeggen jullie hier van !?

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » wo 29 aug 2007, 12:16

is hier afgezien vd prijs nou echt verschil in !?
http://www.eijlander.nl/article.php?gro ... &id=321486

http://www.mdhproducts.com/product_info ... e04dda1d36

?

Bericht door **Stynus** » wo 29 aug 2007, 12:21

Nee dat kan mijn schakeling niet.

Ik zal ze even aanpassen als ik tijd heb.

Over dat solidstate relais. Zijn er die wel voor gelijkspanning? Als ze bestaan is dat idd beter dan een gewoon relais.

Maar ik ga de schakeling dan aanpassen dat die de stuurkring schakelt want ik vermoed dat die complete stroom niet door de knoppen gaat ofwel?

Bericht door **Stynus** » wo 29 aug 2007, 12:21

landcruiser schreef:is hier afgezien vd prijs nou echt verschil in !?
http://www.eijlander.nl/article.php?gro ... &id=321486

http://www.mdhproducts.com/product_info ... e04dda1d36

?

Zijn de zelfde relais als ik de specs bekijk.

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » wo 29 aug 2007, 12:28

loopt nu nog met n simele schakelaar, maar wilde deze week veranderen met 2 relais zodat ik ook de motor kan kortsluiten in 0-stand...

solid state is waarschijnlijk deze .... ben nog niet bij die winkel geweest.
Maar als dat inderdaad beter is ga ik dr vanmiddag wel naar toe
http://www.mdhproducts.com/product_info ... 3c84a13e8d

Bericht door **Stynus** » wo 29 aug 2007, 12:31

Die solid state relais kan GEEN DC schakelen.

Die werkt met een triac en als die ontstoken is blijft die ontstoken tot bij een nuldoorgang en die heb je bij DC niet.

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » wo 29 aug 2007, 12:55

volgens de winkel is het deze
http://www.ecvv.com/product/vp108362/Ch ... relay.html
en deze meneer wist zeker dat het niks uitmaakte of er DC geschakeld wordt .!??!?!?

wat vinden jullie ?

Bericht door **Stynus** » wo 29 aug 2007, 13:59

Ik denk dat de verkoper de stuurspanning bedoeld en die mag idd DC zijn maar de spanning die geschakeld moet worden moet bij deze AC zijn.

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » di 25 sep 2007, 14:48

eindelijk tijd gehad ... gemaakt , maar werkt niet !?!?

en dus nog maar een paar vraagjes.....:

is het de bedoeling dat het relais inschakelt zodra er spanning op het systeem komt ? en dus afvalt bij maxAmps ?
Maakt de schakelaar standaard contact of alleen bij reset ?

alvast bedankt

Bericht door **Stynus** » di 25 sep 2007, 18:41

landcruiser schreef: is het de bedoeling dat het relais inschakelt zodra er spanning op het systeem komt ? en dus afvalt bij maxAmps ?

Nee andersom

Maakt de schakelaar standaard contact of alleen bij reset ?

standaard

landcruiser · Bericht door **landcruiser** » di 25 sep 2007, 18:47

bedankt Stynus,

kun jij zo zien wat het instelbereik is van de potmeter in Amps....is dat nog evt te verfijnen?

bedankt

Bericht door **Stynus** » di 25 sep 2007, 19:08

een 120A denk ik bij 12V