piekspanning 24 volt DC

hvmil · Bericht door **hvmil** » za 31 mei 2008, 16:25

Hoe kan ik aan een goedkope efectieve piekspanningsbeveiliging komen of maken (schema's)
inganstroom 22 tot 26 volt
uitschakelen of afblokken bij max 27 volt
moet 10 amp kunnen schakelen.
deze is voor in een vrachtauto elctronische apparatuur te beveiligen tegen eventuele spanningspieken wij hebben al diverse malen electronica defect gehad vermoedelijk door overspanning

Bericht door **Stynus** » za 31 mei 2008, 17:33

Ik denk dat je best een zekering plaatst met daarachter een vdr die bij een 30V doorslaat naar de massa toe.

PS: Een stroom druk je uit in Ampere. Wat jij bedoeld hier is spanning. Dat is in volts

hvmil · Bericht door **hvmil** » za 31 mei 2008, 17:43

ok ik zal het voorleggen als die zekering stuk gaat is er wel overduidelijk overspanning geweest dit is voor ons dan wel een heel goed controlemiddel kan dat ook een paar volt lager? 28 volt
m.h.g.
Henk

Bericht door **Stynus** » za 31 mei 2008, 17:46

Was net aan het denken. Je kan beter een zener diode nemen dan een vdr. Een vdr ga je in die spanningen moeilijk vinden denk ik. Je kan dan een zenerdiode van 27V of 30V nemen (daar tussen zitten er geen). Of je neemt die van 27V en zet nog 2 normale diodes in serie dan heb je 28,4V.

GvH-E · Bericht door **GvH-E** » zo 1 jun 2008, 22:51

Een VDR is een weerstand die lager wordt bij een hogere spanning.
Die "verlaagde weerstand" is niet in staat om voedingsleidingen met over het algemeen een lage Ri (waarin hoge stromen) te ontstoren.

Dan moet je eerder aan C's gaan denken maar dan nog...

Een zener zou goed kunnen werken wanneer de Ri van de bron niet te laag is.
Bij een piekspanning (dus piekstroom) kan de zener gemakkelijk sneuvelen (sluiting) en onderbreekt daarna door de (meestal hoge) kortsluitstroom.

Maar je zou eerst moeten onderzoeken op welke wijze de elektronica (welke elektronica?) defect raakt.
Deze is meestal zelf voldoende beveiligd.
Dat kan ook door massa sluiting of door onjuist afschakelen via bijv. een hoofdschakelaar komen.
Of het gebruik van een el. lier, of laadkleppomp enz.
Er is dus geen pasklaar antwoord te geven met deze sumiere info.
GvH-E

ax25 · Bericht door **ax25** » di 3 jun 2008, 11:10

Nog een suggestie : misschien ook een thyristor ? Ze zijn snel. Je kan dan ook de kritische spanningsniveau's instellen ( mbv opamps : schema's zijn te vinden op internet ). Thyristors zijn er in grote uitvoeringen als het moet. Ik heb er als overspanningsbeveiliging in voedingen ( DC ) voor 50 en 100 Ampere gebruikt

Met succes. Ik had het geluk dat ik zeer zware types uit de dump kon verkrijgen ( ongebruikt ) maar dat is wel al erg lang geleden .. De opampjes zijn ook niet duur.

Mbv de opamps kun je erg nauwkeurig de ontsteekspanningen van de thyristors regelen ( bijvoorbeeld 25.5 Volt oid ), wat wel comfortabel kan werken. Groot voordeel is inderdaad dat onder die spanning dan helemaal niets gebeurd en bij het bereiken ervan de thyristor ontsteekt, de thyristor trekt alles naar de nul aan de zijde van de teergevoelige, te beschermen schakeling. Deze ( houd ) stroom blijft lopen totdat de zekering doorslaat. De thyristor zelf uiteraard schakelen ( met zekering ) als in het antwoord van stynus.

Bericht door **Stynus** » di 3 jun 2008, 12:59

Dat is misschien een beter idee idd. Dat kan wat meer stroom verdragen dan een zenerdiode.

ax25 · Bericht door **ax25** » di 3 jun 2008, 18:53

Ach, beter idee

, maar het is nu inderdaad geen piekspanningsbeveiliging meer maar een overspanningsbeveiliging geworden .. maar dat mag de pret niet drukken en het werkt inderdaad erg goed vanwege het onmiddelijk naar de 0 gaan van de uitgang. En wat je schrijft : de mogelijkheid van de grotere stromen.

Gegroet, Leon PC1L.

hvmil · Bericht door **hvmil** » di 3 jun 2008, 22:06

Heeft iemand van jullie daar een schema van of kan iemand dat uitschetsen want ik kan dat zelf niet maar met overspanningsbeveiliging vind ik ook best als die electronica maar niet meer stuk gaat

ik zal in het kort even proberen uit te leggen waarvoor het is
wij bouwen standairco's op vrachtauto's nou gaat bij een bepaald merk de electronica raar doen of gaat geheel defect of de afstandbediening werkt niet meer of ventilators die spontaan gaan lopen en wij wisten niet waar het aan lag ror dat iemand tegen mij zij dat hij bij dit type auto ontzettend veel lampen nodig had gemiddeld 1 set per maand en zijn colega al 2 keer een laptop stuk had gehad die door de dealer was vergoed
toen was voor mij de link wel gelegd al zeggen ze bij de dealer dat dit uiteraard niet zo is en wij met de problemen opgezadeld worden waar wij geen andwoord op hebben
daarom heb ik dit hier aangekaart
alvast dank voor de reacties
henk

Bericht door **Stynus** » di 3 jun 2008, 22:09

Ok, Ik teken wat voor je als ik tijd heb.

GvH-E · Bericht door **GvH-E** » wo 4 jun 2008, 0:02

Dus je stelt voor dat iedere keer wanneer er een piek ontstaat door bijv. het schakelen van bijv. een laadklep of zijn el. stoelbediening de zekering door gaat en dus de koeling uitvalt???

Ik geloof dat de oplossing moet worden gezocht in het filteren/stabiliseren van de voeding naar de stuur elektronica.
Die koelinstallatie moet tegen storingen in het boordnet kunnen, het apparaat/installatie voldoet toch aan de EMC normen? (en heeft een CE certificaat)
Ook de opstelling, afscherming van de gevoelige componenten en de wijze van bedraden zullen allemaal van invloed zijn.
In de koelinstallatie is het zaak de massa niet als geleider te gebruiken.

Het verhaal van het overmatig lampengebruik is een geheel andere.
27 volt boordspanning kan normaal zijn bij een volle accu.

Wil je toch een advies dan zou ik eerst een flinke condensator (type motor-aanloopcondensator, 10 a 20 uF) plaatsen over de voeding die naar de koeler gaat.
Maar of dat voldoende zal helpen?? GvH-E

ax25 · Bericht door **ax25** » wo 4 jun 2008, 17:50

GvH-E schreef: Wil je toch een advies dan zou ik eerst een flinke condensator (type motor-aanloopcondensator, 10 a 20 uF) plaatsen over de voeding die naar de koeler gaat.
Maar of dat voldoende zal helpen?? GvH-E

Inderdaad, voor dat je een overspanningsbeveiliging gaat plaatsen is het geen slecht idee om eerst even te testen met zo'n elco ! M.b.t. de waarde, weet ik niet of 10 a 20 uF voldoende zal zijn ( je hebt er tot bijvoorbeeld 10000 uF en nog veel hogere waarden

) .. maar GvH-E zal voor die waarde zeker een reden hebben.

Als nu er een storende puls o.i.d. existeert waarbij ten gevolge daarvan NIET een ingesteld overspanningsniveau overschreden wordt, dan zal een overspanningsbeveiliging uiteraard niet in gaan.

Wordt dat ingestelde spanningsniveau WEL overschreden dan valt alles achter de thyristor uit, iedere keer dat het fenomeen optreedt. Ingeval van een schakelfunctie respons zal dat niet de bedoeling zijn. Omdat er zaken stuk gaan is er toch vermoedelijk wel sprake van 'echte' overspanning en dan is de thyristor een degelijke oplossing

Realiseer je wel dat door het achterplaatsen van bijvoorbeeld een thyristor de eventuele oorzaak NIET wordt verholpen ! De achtergeschakelde apparatuur is beschermd, dat wel. Want de 'stijgtijd' ( naar de betreffende, ongewenste, spanning ) is ( veel ) groter dan de responstijd ..

GvH-E · Bericht door **GvH-E** » wo 4 jun 2008, 23:13

Ik heb het niet over een elco gehad maar over een condensator.
En als je die in 10 uF hebt heb je al een grote.

Natuurlijk kun je het ook met een 10.000 uF elco proberen, alles kan helpen maar dan krijg je weer inschakel stroompieken en die zijn bij een accu aanzienlijk!
En of deze een C's een voldoende lage impedantie hebben bij hoge frequenties -wat storingen zijn- blijft een vraag.

Ik vind dat de koelinstallatie voldoende ontstoord en correct opgezet behoort te zijn zoals ik al eerder opmerkte. (EMC normen)
Alles daaromheen bouwen om het probleem op te lossen is een lapmiddel.
GvH-E

Bericht door **Stynus** » do 5 jun 2008, 21:41

Hierbij het beloofde schema
<img src="http://www.elektronicastynus.be/ef/inde ... renzer.GIF">

Ik lees nu dat je airco's bouwt op vrachtwagens. Toevallig dit bedrijf: http://www.bn-transportkoeling.nl/ ? :p