Vreemd gedrag Audio meter op mengtafel

[bprins]

Ik ben momenteel bezig om een professionele mengtafel van Eela Audio - t.w. het type S130 - aan te passen van een studio exemplaar naar een 19" formaat. Dat is handzamer voor een thuisgebruiker. Alles in de mengtafel is tot nu toe in prefecte staat gebleken en werkt zoals het hoort.

De tafel is van zichzelf in het audio pad netjes stil - ook op de scoop - en vertoond geen brom, ruis of laat andere gebreken zien.

-

De tafel is voorzien van een zg. meterbrug met daarin een PFL speakertje en een LED PPM meter.

Deze meter vertoond een vreemd gedrag na aanzetten van de tafel - op het linker kanaal blijven er een aantal led's continu branden. Het rechterkanaal werkt wel volledig zoals het hoort.

-

Ik ben zelf op zoek geweest naar de oorzaak van dit euvel, maar kom niet veel verder en kan de oorzaak niet vinden.

Wat heb ik intussen zelf uitgezocht met de "losse" onderdelen op de print:

- Ik heb alle chips die de ledbar aansturen gewisseld van plek - geen verschil
- Ik heb de Elco's 47 uF/50 Volt van ieder kanaal los gesoldeerd en gestest - deze testen netjes
- ik heb de Elco's van plaats gewisseld - geen verschil.
- Ik heb een soldeer oogje ontdekt bij een transistor wat los was door eerder soldeerwerk door iemand - dit hersteld - geen verschil.

- De complete meterbrug uitgeprobeerd op een andere S130 tafel in mijn studio - met precies hetzelfde resultaat
- Het zit dus duidelijk in de meter zelf.

-

Zie hiervoor de bijlage op Youtube hoe na aanzetten van de tafel de meter reageert:

https://youtu.be/LlXhUAadwJA

-

Ik heb alle schema's voorhanden maar wil vragen naar ideeën van jullie kant waar ik nog verder naar kan zoeken ???

Alvast dank daarvoor ...

[Mat Janssen]

Dan hadden we graag het schema van de meterbrug als dat kan.

[bprins]

Eela S130 Print layout 01.jpg (103.02 KiB) 516365 keer bekeken

Eela S130 Print layout.jpg (94.08 KiB) 516365 keer bekeken

Eela S130 meterbridge.jpg (277.53 KiB) 516365 keer bekeken

[smd_lover]

Welke spanning meet je op de ingang van IC2 ?
Is dat anders als op de ingang van IC5 ?

[Mat Janssen]

Kun je het probleem er niet uitregelen met de offsetpotmeter? Dat is potmeter P1 of P3 afhankelijk van het kanaal?

[bprins]

Dat heb ik geprobeerd Mat, maar dat doet niets. Die pot is om de -40 dB op de schaal te eiken.

Edit

[smd_lover]

Probleem in beide kanalen gelijk dus voedingsspanningen nameten.

[bprins]

Wat adviseer je mij met deze verandering om te doen om het weer werkend te krijgen?

Is de Transistor BD140 hierin de oorzaak?

[Mat Janssen]

Meet de voedingsspanningen eens na zoals smd_lover alreeds vroeg! tov gnd De +18V, de - 18V en de -V (ongeveer -6V)

[bprins]

T1 was eruit geklapt - deze vandaag vervangen en de meter laat nu de situatie weer zien zoals in het filmpje.
Bijgevoegde foto is dus niet meer relevant. Ik zal de foto verwijderen.

Ik heb nu de meting over +18, -18 en -V

Die leveren resp. +17.05, -17.13 en -7,51 volt

[Mat Janssen]

Dank je wel en succes er verder mee.

[bprins]

Dank je wel en succes er verder mee.

Ik begrijp deze reactie even niet - de meter heeft immers nog steeds het probleem zoals in het start filmpje te zien is.
Misschien dat er verwarring is ontstaan is ontstaan doordat gisteren T1 eruit klapte - dat heb ik vandaag gelukkig kunnen herstellen.

Is er nog kans dat je mee wilt denken of moet ik dan toch maar op zoek naar een ander forum voor een oplossing ??

[smd_lover]

Lijkt me een misverstand, Mat dacht dat je het opgelost had.

Meet eens of de voeding ook correct aanwezig is op de pinnen van het ic.

[bprins]

Lijkt me een misverstand, Mat dacht dat je het opgelost had.

Meet eens of de voeding ook correct aanwezig is op de pinnen van het ic.

OK .. kan gebeuren ... de printbanen vanaf T1 heb ik nagezien en lopen netjes door zonder tussenkomst van andere componenten ... daar staat dus dezelfde spanning op als wat de T1 levert en gaat ook naar elke van de vier LM3915 chips.

Misschien overvloedig, maar ik heb de LM3915's onderling met elkaar uitgewisseld om te kijken of er iets verkeerd zou zijn met 1 exemplaar, maar dat gaf geen verschil in dat er permanent 4 leds in het linker kanaal blijven oplichten. Dit ook zonder audio signaal.

Bij het invoeren van een audio signaal doen beide kanalen het gewoon goed en laten netjes de dB waarden op een gelijke manier zien bij insturen.

Dus ... in ruststand - en bij het ontbreken van een audio signaal - blijven op het linker kanaal 4 leds continu aan na het aanzetten van de tafel.

[bertus]

Hallo,

Ik zie LM3915 en LM3916 in het schema.
De linker zijn de LM3915 met 3 dB stappen voor het lage volume.
De rechter zijn de LM3916 met varierende stappen voor het hoge volume.

Dat er leds branden bij geen signaal zou kunnen wijzen op oscillaties in de versterker trappen van de meter.
Sluit de ingangen van de meter eens kort als het signaal van de mengtafel is losgekoppeld en zie wat er gebeurt.
Blijven de leds dan uit, dan komt er een vreemd signaal uit de mengtafel.

Bertus

[bprins]

Ik zie LM3915 en LM3916 in het schema.
De linker zijn de LM3915 met 3 dB stappen voor het lage volume.
De rechter zijn de LM3916 met varierende stappen voor het hoge volume.

Bertus

Hoi Bertus,

Scherp opgemerkt dat er voor elk kanaal een LM3915 en een LM3916 is gebruikt. Dat had ik nog niet ontdekt, maar wel logisch dat het zo gedaan is.

Dat er leds branden bij geen signaal zou kunnen wijzen op oscillaties in de versterker trappen van de meter.
Sluit de ingangen van de meter eens kort als het signaal van de mengtafel is losgekoppeld en zie wat er gebeurt.
Blijven de leds dan uit, dan komt er een vreemd signaal uit de mengtafel.

Als ik je uitleg goed begrijp doel je met de 'versterker trappen' die in de LM3915 zitten.
IK zal je tip uitproberen en zien wat het resultaat is,

Je laatste tip:

Ik heb de meter - als test - ook op mijn perfect werkende S130 tafel aangesloten en daar doen de leds precies hetzelfde.
Dus beide S130 tafels zijn geheel schoon, bromvrij en stil. Ook op de scoop.

[bertus]

Hallo,

Met de versterkertrappen bedoel ik de tl084's die voor de lm' s zitten.
De voedings spanning voor de tl084's is bijna de maximaal toegestane spanning.

Zijn er ontkoppel condensatoren bij elk ic op de voedings lijnen?
https://forum.allaboutcircuits.com/thre ... why.45583/

Bertus

[bprins]

Dank je voor je reactie en meedenken.

Ik ga met je gegeven info het uitzoeken en laat dan weer wat van mij horen om het probleempje te tackelen.

Voor nu moet ik daar wat meer tijd op vragen omdat ik vandaag een bericht kreeg dat een heel goede vriendin onverwachts is opgenomen.
Voor nu gaat mijn prior daar voornamelijk naar toe - ik ga uit van jullie begrip hierin. Waarvoor dank.

Dit wilde ik toch even laten weten in plaats van een langere stilte van mijn kant.

[bertus]

Hallo,

Sterktre met je vriendin.
Neem je tijd.

Bertus

[bprins]

Zo, heeft even geduurd, maar weer even wat ruimte om verder te gaan met het Eela Audio PPM meter project.

Hier een filmpje hoe de meter zich gedraagt na aanzetten.

https://youtu.be/D1ahAsgp1j0

Het filmpje is enigszins voor de kijktijd ingekort maar duurt een paar minuten in het echt.

-

Wat ik intussen nog heb geprobeerd om zelf uit te zoeken is het volgende - dit om te zien om het probleem zich zou verplaatsen.

- Alle ic's van beide kanalen met elkaar uitgewisseld - geen resultaat.
- Alle identieke componenten over beide kanalen met elkaar uitgewisseld - geen resultaat.
- Ik heb alle diodes getest - die meten allemaal goed.
- Alle capasisters getest - zijn allemaal netjes werkend.
- De transistoren uitgesoldeerd en testen allemaal prima.

- De input voltages op de tl084 ic's zijn identiek voor elk kanaal - netjes 17,05 Volt.

-

Ik hoop dat met het zien van het filmpje er iets duidelijk wordt waar de fout in deze meter zit.

Dank voor het meedenken

[bertus]

Hallo,

Wat heb je als ingangs signaal of is de ingang open?
Als de ingang open is zou het de opbouw van een pickup signaal uit de omgeving.
Het zou ook een opwarmings effect kunnen zijn.
Blijven alle chips koud?

Bertus

[bprins]

Wat heb je als ingangs signaal of is de ingang open?
Als de ingang open is zou het de opbouw van een pickup signaal uit de omgeving.
Het zou ook een opwarmings effect kunnen zijn.
Blijven alle chips koud?

Er is geen ingangssignaal - alle faders zijn dicht.
Vwb een mogelijk pickup signaal - de meter doe op beide S130 tafels die ik in bezit heb exact hetzelfde.
Als ik de tafel aan de scope hang dat is hij brom- en ruisvrij - dus stil.
Ja, alle chips blijven netjes koud - enige die wat (hand)warmer wordt is T1

[bertus]

Hallo,

Wat is het signaal op de pennen 5 (ingangen) van de LM3915 en LM3916?
Kun je die punten meten met je scoop?
Het zou kunnen dat er oscillaties plaats vinden vanuit de TL084's.

Bertus

[bprins]

Hallo Bertus,

Je hebt een PM in je postvakje

[bertus]

Hallo,

Wat mij ook opvalt is de hoge voedingsspanning voor de TL084's.
Je hebt 17 volt gemeten, het datasheet geeft aan dat de aanbevolen spanning 15 volt is.

Bertus